黄海军:中国系统工程学会副理事长

　　[主持人]:其实系统工程和城市的交通规划有很大的关系。比如说日益发达的城市交通大家会感慨，我们会觉得我们的生活变化好大，我们出行有很多选择。我可能去一个地方，我过去可能只有一条路可以走，但是现在有很多的选择。但是随着选择的增多，好像交通堵塞的问题，似乎在我们看来并没有缓解的很理想，这个是什么原因呢？

　　[黄海军]:怎么看待“堵塞”是一个很有意思的话题。随着经济的发展，生活水平的提高，买车的人越来越多，国家为了适应变化修了越来越多的路。修路还不够，又发展地铁、轻轨等等各种各样的方式。那么这个里面，你不断的发展它可能继续诱发新的交通需求，你交通系统越便利、越发达，老百姓会越来越愿意使用。比如说原来一年去一趟天津，我还不愿意去，但是现在半小时就可以了，我一年就去十来趟。所以说交通系统的发展、更新会诱导新的需求。这个就说明一个问题，这个社会在进步，在繁荣，在发展。一个城市交通拥堵的程度，也是这个城市经济活跃的风向标。比如说一个城市死气沉沉的，晚上8点半一过路上就没有车了，那这个城市肯定有问题。

　　[黄海军]:但是如何既能够保持社会可持续发展，又能保持经济的增长，这个要解决好。比如说你原来一年我出行100次，系统好了，方便了，我一年出行200次。然后堵了，又把系统进行升级，这个是不断的螺旋式前进的过程。但是有没有“头”？这个“头”就是你的经济崩溃了。

　　[主持人]:这个我们该怎么去想呢？

　　[黄海军]:这里面系统工程也是研究这个东西，就是转折点在哪里。

　　[主持人]:因为我们都不希望看到它崩溃。

　　[黄海军]:确确实实如果我们系统经济崩溃了，一下子变成负数了。如果这样的话，没有钱了，买不起油，也买不起车，整个的北京市的交通拥堵马上就缓解了。

　　[主持人]:我们也不希望看到那一天。

　　[黄海军]:对。这个是很复杂、辩证的环节。你现在寻找不拥堵的城市世界上多的是，比如说欧洲，西班牙。